گفتگوی صدای آلمان با ابوالحسن بنی صدردرباره اوضاع ايران

جامعه خوشبين نيست به اينکه در اين رژيم تحول اساسی ميسر باشد

صدای آلمان : با تشکر از آقای ابوالحسن بنی صدر که وقتشان را در اختيار شنوندگان دويچه وله صدای آلمان قرار دادند. آقای بنی صدر شما اوضاع سياسی جاری مملکت را با توجه به فشارهائی که هم اينک بر وکلا و بر رسانه های گروهی در ايران وارد می شود چگونه ارزيابی می کنيد؟

بنی صدر: از جهت سياسی در واقع می شود گفت در رژيم سه جريان هستند که اينها هر کدام مانور می دهند در برابر ديگری که يکی از آنها جريان آقای هاشمی رفسنجانی است که در انزوا هم هست. يعنی در درون رژيم، طرفدار کم دارد و در جامعه از آن هم کمتر. منتهی می خواهد از طريق مانور سياسی در خود رژيم و مانورسياسی در رابطه با آمريکا، هم از انزوا دربيايد و هم قدرت را تصرف بکند، کاری که در سال ۱۳۶۰ هم کرد. ترتيب کار هم اين است : آن دو لايحه ای که آقای خاتمی به مجلس بردند، رفسنجانی شورای نگهبان را تشويق ميکند به رد کردن اين دو لايحه، تا آن دو قانون بيايد به مجمع تشخيص مصلحت که خود او در آنجاست و در آنجا به اصطلاح آقای خاتمی را ناگزير کند بين اطاعت به قول خود او و بين اينکه بگذارد و برود. و گفته است که اين غده را بايد همين حالا به اصطلاح جراحی کرد و کند و انداخت دور. اين خطی است که او می رود. اما از آنطرف خود آقای خامنه ای تنها ماندن آقای هاشمی رفسنجانی را به صلاح خودش نمی بيند و اينکه خود اصلاح طلبان بروند و يا رانده بشوند اين پوشش آقايان را در سياست خارجی به کلی از بين می برد و وضعيتی پيدا می کنند که بدتر از وضعيت ملا محمد عمر می شود و حتی صدام حسين در عراق. پس او هم از اين دو جهت مايل به اين وضع نيست. اما اين آقايان اصلاح طلبان يک خط نيستند و چند خط هستند. حالا می گويند با هم بر سر اين دوتا لايحه هم افق شدند که بايستند که دو لايحه يا تصويب بشود و يا آنها اينکه تهديدشان را بگذارند به اجرا. تازه در همين اظهارنظرهائی که می کنند بعضی گفته ها ضعيف و بعضی قوی است. امروز هم خبر داريد که يک سنجش افکاری منتشر کردند که بنابر آن ۸۸ درصد يا ۸۲ درصد مردم موافقند که اين دو لايحه تصويب بشود. بنابراين اينها هم از اين طريق مانور می دهند. اين وضعيت از سه جريان را در رژيم برای شما عرض کردم. ولی در رابطه با جامعه بنابرهمين سنجش افکار که امروز منتشر کردند جامعه خوشبين نيست به اينکه در اين رژيم تحول اساسی ميسر باشد. نتيجه اينست: انزوای رژيم در مجموع خود. مثلا نتيجه يکی از سئوال ها اينست که ۴۶ درصد در برابر ۴۰ درصد، بنابراين مخالفين بيشتر شدند ازآن موافقينی که فکر می کردند که اصلاح طلبان در درون رژيم می توانند به کاری توانا باشند. نتيجه اينکه اين انزوا در افکار عمومی داخلی که همراه شده با توجه افکار عمومی دنيا حساسيت بيشتر شده ا ست نسبت به سرکوب در ايران، تجاوز به حقوق بشر، روزنامه نگاران، دانشجويان، روحانيان، عرض کنم که فعالان سياسی، ملی مذهبی ها ، نهضت آزادی و غيره. اينک حساسيتی از طرف عموم برانگيخته شده و انزوای بيشتری را پديد آورده است.

صدای آلمان: آقای بنی صدر در همين ارتباط که گفتيد، شما نقش آقای محمد خاتمی را چگونه ارزيابی می کنيد؟

بنی صدر: آقای خاتمی اين دو لايحه را داده وگفته که متاسف است که قبلا اين کار را نکرده و دوستانشان هم گفتند ايشان مصمم است در پيگيری اين دو قانون. و اگر واقعا اينجور که می گويد مصمم بماند، چون اين دو قانون در واقع چيزی ندارد. ودر ايران جناح راست خيلی های و هوی می کند، مثلا فرض کنيد در اين لايحه اختيارات رئيس جمهوری در واقع اختيارات يک شعبه ای است در ديوان کشور که او صاحب اين اختيار می شود که اگر رئيس جمهوری ديد يک حکمی بر خلاف قانون اساسی صادر شده بفرستد به آن شعبه ديوان عالی کشور و در واقع از متجاوز به حقوق به خود متجاوز شکايت بکند، در واقع ماده اصلی اش هست و همين را هم اين آقايان نمی خواهند بپذيرند همين جناح حاکم. نتيجه اينکه اگر او روی همين مقدارهم نيایستد آن مختصر اعتبار هم از دست می رود.

صدای آلمان: آقای بنی صدر شما به عنوان کسيکه پيشتر رئيس جمهور اين کشور بوديد، الآن در ارتباط با اوضاع وتحولات سياسی داخل ايران و با توجه به اين که خط سوم و يا جريان سوم اين اصلاح طلبان هم طيف گسترده ای را تشکيل می دهند اصولا راه حل اين بن بست لحظه را چگونه ارزيابی ميکنيد ؟

بنی صدر: نه، آن جريان سوم را من اين اصلاح طلبان نمی دانم اينها در رژيم هستند. جريان سوم يعنی نيروی يا بديل سياسی که قرار می گيرد در بيرون رژيم و متکی به افکار عمومی و خواست عمومی برای مردم سالاری است که امروز محل هيچگونه بحثی نيست. حتی به شما عرض کنم که اين Crontpage که نشريه ای است در آمريکا يک ميزگردی تشکيل داده که اعضای حزب جمهوريخواه آمريکا در آن شرکت کردند از جمله آنهائيکه همان آقای بوکانان که نامزد رياست جمهوری بود. اينها هم قبول دارند که ايران جامعه اش دارای آمادگی مردم سالاری است. آن جريان سوم آن جريانيکه بيان کننده اين خواست مردم سالاری است. آنها بخشی شان در رژيم فکر می کنند شايد بتوان از طريق درون رژيم يک کاری کرد. که روز به روز هم از تعدادشان کاسته ميشود ولی عمده و اساسشان در بيرون رژيم هستند. جريان سياسی است که خط آزادی واستقلال که در طی يک قرن سه انقلاب را در ايران به نتيجه رسانده و امروز هم در صحنه حاضر هست و می گويد بايد اين تجربه، تجربه مردم سالاری روزی به واقعيت برسد و آن روز هم امروزست.

صدای آلمان: خيلی ممنون از شما آقای بنی صدر که وقتان را در اختيار شنوندگان دويچه وله صدای آلمان قرار داديد.